澎湃新闻记者 王诤

“我觉得一个人也好，一个国家也好，始终要保持着和世界的沟通，保持一种方法跟世界去接触，我觉得我是很需要拉斐尔的。”近日，导演贾樟柯在与菲律宾青年导演拉斐尔·曼努埃尔（Rafael Manuel，下文简称拉斐尔）在北京尤伦斯当代艺术中心（UCCA）举行对谈及放映活动。谈及近年来的创作感受，贾樟柯感慨道。

贾樟柯

【资料图】

贾樟柯和拉斐尔，不同国度、不同经历的两位导演，在劳力士创艺推荐资助计划（Rolex Mentor and Protégé Arts Initiative）2023年至2024年度电影领域的牵线下，结为师徒组合。该计划成立于2002年，涵盖建筑、舞蹈、文学、音乐、电影等多个领域，贾樟柯是张艺谋之后，第二位来自中国的电影导师。

据了解，2011年时，张艺谋继马丁·斯科塞斯和史蒂芬·弗莱尔斯等名家之后加入这一计划，他也是入选导师名单的第一位中国艺术家。

尽管贾樟柯首次担任该计划导师，但这并非是贾樟柯首次进行师徒式的传承。近年来，贾樟柯早已将合作和交流的视野扩展至亚洲，还担任了泰国导演阿彼察邦的《记忆》、柬埔寨导演卡芝维·尼昂的《白色大厦》等电影的监制。无法出国交流的贾樟柯在对谈中，感叹他正在变成一个北京朝阳区的居民，而与外国青年导演合作是他与世界保持联系的方式，“我觉得一个人也好，一个国家也好，我们始终要保持一种方法跟世界沟通，保持一种方法跟世界接触。”

拉斐尔·曼努埃尔

“门徒”拉斐尔曾凭借短片Filipiana获得2020年柏林国际电影节评审团大奖银熊奖，该短片将高尔夫球运动及乡村俱乐部作为菲律宾社会的缩影，并从中探索社会结构。拉斐尔作品风格犀利，关注贫富差距、女性地位、政治等议题。在他看来，政治和女性之间有一种微妙的关系，通过一个女性的处境，能够更好地反观政治、权力作用下的人。拉斐尔目前正着力将Filipiana改编为长片，而长片中也将延续女性视角。

此外，拉斐尔正在拍摄新片《Patrimonio》，这部作品旨在探讨家庭动荡如何从根源上导致支离破碎的社会结构。他希望通过此次指导计划，“迎接焕新挑战，从整体上重塑自我，感受心灵深处的震撼。这个计划的文化传承理念让我产生了强烈的共鸣。”

以下为贾樟柯此次对谈上的发言整理。澎湃新闻略有删节。

对谈现场

“导演的银幕世界，跟他日常生活中呈现出来的状态反差很大”

非常荣幸这次能够担任劳力士的这个计划的导师，对这个计划我之前也有所耳闻，大概是10年前吧，张艺谋导演也做过这个导师，当时也有一些新闻报道，我当时就觉得这个形式非常新颖，因为它好像是回到了过去的手工作坊，师傅带徒弟那样的形式。电影除了课堂教育之外，这种师徒之间的生活，一起相处，对于理解影像理解生活，也是很重要的。

这让我想起武侠片里面的那些武术大师，徒弟要和他学艺的话，要住在他家住好几年，这样的传递知识和经验的体系目前基本上没有了，但是劳力士又用这种方法让这个方式在当代变得可能。

契机很简单。有一天我的同事收到了Email，说有这样一个计划，愿不愿意去参加？我想了想，正好在疫情期间，别的事情也做不了，教书育人和徒弟一起去探讨探讨电影，我是特别乐意的，于是就答应了。没想到之后是一个非常复杂的选拔，他们成立了选拔小组，包括像柏林电影节艺术总监、东京电影节艺术总监，法国的制片人，马来西亚的制片人，电影资料馆的馆长，组成了这么一个选拔小组，在全球报名的学生里面寻找，后来选拔小组选出了三个候选人，其中只有一个可以入选，都是非常优秀的年轻人。

其实判断和评估主要是通过他们的作品，以及面试时候的表现，还有他们目前这个阶段参与到这个计划里是不是更有帮助？因为有的导演马上要筹备自己的长片，从短片到长片这样的一个过渡阶段，是一个重要的转折，如果有一些助力会更有帮助，所以我们选择了拉斐尔。

这个选拔过程是非常严谨的，是在综合对候选人能力进行评估后（做出的），我认为这是一个很严肃的事情。我本人也参与了“三进一”，很认真地向拉斐尔提了很多问题，谈到了电影也谈到了宗教、政治，还有社会，谈到了很多他关于菲律宾本土电影的看法，整个过程都很精细，很认真，也鼓励我们在真正见面之后，既是很放松的一起生活和工作，也是让我怀着相对严谨的态度去谈一些问题和经验。

我们相处两个月，如果有一些拍摄任务，拉斐尔每天会跟我去现场，更多的时间是我在剪辑过去纪录片的素材，在剪辑室一待就是十几个小时，他就坐在旁边陪着我，一直剪辑。有时候也会问我一些问题，我会告诉他为什么会有这样的选择，这样的剪辑，作为一个局部是怎么去考虑的，随问随答。

拉斐尔在我面前表现得非常的温文尔雅，是一个很温柔的菲律宾的男生。当然，往往导演的银幕世界跟他日常生活中呈现出来的状态是反差很大的，看他的第一部影片就知道，他有很激烈的一面，这两部短片（《Filipiñana》《Dogeater》）我刚才又看了一遍，我觉得他有一种刚刚进入创作后很可贵的自觉性，他呈现的画框特别地新鲜，这个对于我们这些拍了20多年的导演来说，有的时候会对画框比较麻木，因为已经在处理画框的时候非常熟练了。但你能够看到他对媒介和对画框本身的好奇感，这是形式自觉性的第一步，我相信他未来会在电影语言形式上，会是一个非常有自觉性的导演。

“希望下一期他来的时候，我能够去拍一部电影”

我这两个月比较满意的地方，在于他基本上参与了我最新一个纪录片整个剪辑的全过程，他能够看到一部电影是如何去形成的，我希望下一期他来的时候，我能够去拍一部电影。

我也看到了他要改编的长篇电影的大纲，我们根据这个大纲进行了讨论，这个里面有对于我来说非常现代的叙事，关于这些的优点和会出现的问题，我们也都在讨论，我非常希望通过这两年拉斐尔能够拍出自己的第一部长片。我也要拍一部电影，因为已经4年没拍电影了……

刚才看劳力士的短片，非常受感动，因为我也刚好参与了这个项目，它里面有一句话，“让这个世界变得有热情”。这个热情需要我们怀揣着对电影最初的那种愿望，把它去点燃——现在是一个寒冬，但我们也要抱有热情，让这个世界充满热情。

抱有热情是很重要的，这个项目我当时很痛快就会答应，是因为我知道劳力士跟艺术的关系是很紧密的，比如说他资助的基金会是专门修复老电影的，在洛杉矶有电影博物馆，如果说我们的计划是一个传递精神的计划，我认为不单是一个我拍电影的技巧和拉斐尔分享，同样也是我多年拍电影的感受来去分享，把这样的精神传递出去，让我们的世界多一些热情。

过去这些年，我大部分的时间是在帮朋友的忙，国内年轻的导演需要帮忙，我就帮一些力所能及的忙。我制作的第一部和国外导演合作的（片子），是同一位法国导演的纪录片，那个时候主要是帮忙也没有什么计划和总体考虑。

这几年我变得越来越需要这种方式，因为这是我跟这个世界保持联系的一种方法，过去我有一阵儿是随着电影旅行，好像自己在这样的电影世界里面游走是很自然的一件事。这几年我越来越觉得自己变成了北京朝阳区的一个居民了，也出不了国，同行的影片倒是能看到，但是不了解同行的想法，特别是和年轻一代也没什么接触。

我觉得一个人也好，一个国家也好，始终要保持着和世界的沟通，保持一种方法跟世界去接触，我觉得我是很需要拉斐尔的。已经五六年没有人跟我谈过安东尼奥尼、巴赞了。我每天听到的就是票房高了、票房低了，初审通过了、没通过，立项下来了没有。我真的很想谈艺术。

我是一个男性导演。最近的两部剧情片（指《山河故人》《江湖儿女》）确实用了比较多的笔墨，聚焦在了女性人物身上，但我也不能称之为是一个女性主义者，尽管我很尊重女性。对我来说，女性人物是一种折射，可以去反观男性的问题，同男性社会的种种问题是一个非常好的镜像关系。

我觉得每个作品都是导演个人对真实世界的描绘，从我的作品中就能看出来我是这样的一个人，对女性就是这样的态度。很多人在《三峡好人》出来的时候，批评我说是不尊重女性，我是挺委屈的，仅仅一部电影不是表现你尊重谁或者不尊重谁，这个世界上充满了对女性的不尊重。我们拍一部电影表现了这种不尊重的现象，并不代表我们不尊重女性。