羊城晚报记者李丽

周鲒

(资料图片仅供参考)

《孤儿》海报

火锅场景充满烟火气

《孤儿》人物设计图

鱼的意象反复出现

画面颇有实验性

独家专访

“你认为自己最传统的一面是什么？假设你的墓志铭上有一句唐诗或宋词，你希望是哪一句？找一个书法作品里的字来代表你的性格或人生，你会找哪一个？艺术史里那些有趣的灵魂，有没有一个让你兴趣盎然想走近他？假如你要给一个完全不了解中国文化的老外讲一节课，主题是中国文化，你准备怎么讲？”这是广州大学数字媒体艺术系主任周鲒在研究生课程《中国传统文化挖掘与动漫创作》中，给学生们布置的一次家庭作业。他要求学生在回答时“忘记”书本，给出自己的答案。

“如何在动漫创作中汲取中国传统文化的养分？答案绝不仅仅是在创作时借鉴一些传统元素那么简单。”在接受羊城晚报记者独家专访时，周鲒指出，在培养年轻一代的动画创作者时，他更多注重的是引导他们从传统文化的细节中找到共鸣点，然后激活基因中的能量。

近日，周鲒带领其研究生创作了一部名为《孤儿》的动画短片。短片文本取材于中国古典戏剧《赵氏孤儿》，但“火锅世界”“水中鱼群”等意象却完全超越了过去人们对这个故事的理解。作品由周鲒的研究生吴泽森领衔，多位研究生和本科生联合完成，周鲒鼓励他们把它当成一次学习经典和解构经典的实验，“充分感受，大胆创新”。

改编《赵氏孤儿》，回归手绘特效

羊城晚报：为什么选择带学生改编《赵氏孤儿》这个经典？

周鲒：正好那两堂课我在跟学生讲中国传统戏曲，《赵氏孤儿》是自然会涉及到的一个故事。我请学生们试着设想：假如你就是那个孤儿，你会怎样选择自己的人生？当时的讨论很热烈，于是我提议，不如我们来做一个《赵氏孤儿》的新版动画吧！

羊城晚报：我看到的这个改编版短片，有点像中国动画学派的风格。

周鲒：对。大家讨论时，有的同学说要做成日漫型，有的同学说要做成超级英雄型，最后我们选择了做一个纯二维动画，它在制作上回归了中国动画学派的风格，摒弃了现在那些很新潮的电脑特效，回归了一帧一帧的手绘，这样做出来的特效会更有情感。

羊城晚报：有哪些东西是你们从《赵氏孤儿》原本的故事中延续下来的？

周鲒：《赵氏孤儿》全名是《赵氏孤儿大报仇》，它最早还有个名字叫《八义图》，意思就是这个故事里总共出现了八位义士，他们都为孤儿献出了生命。因此，这个故事除了表现中国传统的忠义文化，最大的特点就是有强烈的戏剧冲突，每个人都在这个故事里不停地质问自己，也质问对方。我们在新版本中承接的就是这种强大的冲突感，而不是那些具体的人物关系。人物直接简化成三个：孤儿、黑爸爸和白爸爸。

火锅是文化中的烟火气，你中有我

羊城晚报：作品甚至连时代感都模糊了，比如后面的故事里还出现了火锅。

周鲒：中国文化很重要的一面是烟火气，而火锅是极具烟火气的象征——所有人在一个锅里捞东西，你中有我，我中有你。

羊城晚报：鱼也是《孤儿》里经常出现的一个意象。

周鲒：对，很多鱼类都会有一种洄游的特性。比如它在一条小溪出生，后来它去很远的地方交配，最后又回到它的出生地产卵。整个一生都在追寻它最初出生的地方，这一点让我们觉得很有趣。可能人也是一样，我们寻找的终点其实就是起点。

羊城晚报：《孤儿》现在呈现出一种很有实验性的感觉，包括画面和音乐，你觉得它还是属于“传统”的吗？

周鲒：《赵氏孤儿》的故事有非常多改编的版本，出现了各种各样的艺术形式，包括电影、漫画、歌剧、舞剧……是一个以各种各样的形式在世界广泛传播的中国故事。我们的短片也是一样，也是通过它去寻找我们的文化母题和文化基因，然后在这个过程中给出自己的理解。

比如《孤儿》的音乐，我们是请青年作曲人王海业来创作的，最早我们聊了很多戏曲音乐元素，甚至打算直接用打击乐。这很符合中式动画的一贯传统。但是，后来我们决定不要那种唯美的古风，也不要去简单借鉴戏曲，我们要的是中式“嗨”起来的感觉。海业做出来的音乐效果极好，既有浓重的古典气质，更有一种在雪地里撒野的感觉。

闭上眼睛，你想到的唐诗是哪一句

羊城晚报：现在的学生从小就接触传统文化，您这门《中国传统文化挖掘与动漫创出》能给他们什么不一样的讯息吗？

周鲒：没错，现在的学生从小对中国传统文化就接触得很多，但他们大多学习的都是传统文化中的知识。在我看来，这远远不够。我举个例子。我在第一节课上，通常会问学生，当你闭上眼，你能想到的第一句唐诗是什么？很有意思的是，他们都已经是研究生，早就学过无数的唐诗，但通常想到的第一句都是在小学甚至幼儿园时候学的。因为那是他们第一次接触唐诗的感觉，它进入到了他们的生命中，很可惜，后来那些并没有。

羊城晚报：如何帮他们重新找回这种感觉？

周鲒：我会带他们去重新感受。可能几十节课下来，他们会突然发现某个作品的某个局部好美。那些作品可能他们过去已经非常熟悉，但从来都没有那样的感觉。但那些感觉一直是存在于所有的文化基因里的，只是等待被发现。

羊城晚报：传统文化有很多类别，您具体是怎么放到自己的课程里？

周鲒：我不会去按学科来分，今天讲文学，明天讲戏曲……我是“打乱”来说。比如《赵氏孤儿》，我可能会聊到戏剧，聊到音乐，聊到古代的那些名士……我要做的就是让学生投入进去，让他们感受到古代的中国人是如何活得精彩的。

很多动画什么都有，但依然“无趣”

羊城晚报：您觉得让学生们感受到这些，对他们未来成为动画创作者有什么帮助？

周鲒：我觉得中国动画现在最缺的是趣味。很多动画片，它的画面越做越好看了，也放进了很多中国传统元素，但就是“无趣”。我们不要仅仅把传承当成一种责任感。如果传统文化本身触动不了你，你放再多进去，它跟你的作品还是不会产生关系。同样地，它也走不进观众的生命。

羊城晚报：我记得去年《天书奇谭》重映的时候，我采访过您。当时您说，中国动画学派在风格上可谓妙趣横生。

周鲒：对，那就是文化基因发挥的作用。比如那一代动画人经常用到传统戏曲元素，那并不是出于刻意，而是他们真的喜欢看戏。这跟现在我们说，这个东西很好，你拿去参考吧，出来的效果完全不一样。

羊城晚报：所以您觉得学动画，很有必要重新体会传统文化的趣味。

周鲒：现代人看戏觉得无聊，觉得慢，那是因为我们不知道他们在干什么，更不能从他们的一举一动中看出流派、风格、高下。当我们无法品评的时候，当然看不进去。我想多带学生去体会这样的细节。要成为一名艺术家，应该要有对细节的敏感以及表现细节的能力。

羊城晚报：像《孤儿》这样的作品，就是你用来考评学生们“学”得如何的试卷？

周鲒：对。我会鼓励他们充分感受，大胆表现。在《赵氏孤儿》的故事里吃火锅？没问题！记得有一次，我用《牡丹亭》来布置动画作业，有一个学生以一盏台灯为道具，用定格动画的方式模仿戏台上旦角的感觉——她的手是怎么动的，下巴是怎么抬的，眼神是怎么流转的。我一看就知道，他理解了传统文化中戏曲的韵味，而且喜欢上了。