澎湃新闻记者 吴栋 实习生 陈安琪

编者按：

(资料图)

在中国，摄影收藏还是一件新鲜事。尽管图片已经是人们日常交流的方式，但收藏摄影似乎仍是一件遥远的事。与此同时，近年来中国的影像收藏市场逐渐活跃，越来越多的人与机构开始意识到了影像的价值：出色的摄影是时代的见证，也具有艺术价值，连接了个人与集体的记忆。

西安摄影师赵利文生于1968年。他的个人介绍有一系列的“头衔”，代表着他所做过的事：自由摄影撰稿人、终南山赵相馆负责人、当代纪实摄影的践行者、中国摄影师协会收藏专业副会长、《艺术围城》杂志主编……又自称中国艺术民工。回顾他这些年的经历，赵利文说他与摄影是相互成全的关系，他投入摄影，摄影回报他。这也是他开始摄影收藏的原因之一。

工作室里的赵利文。摄影/常远

澎湃新闻：您什么时候开始收藏摄影作品的？最开始收藏的是什么作品？

赵利文：我做收藏应该是2017年就开始了，最早是收藏的是刘一的作品。刘一是上世纪七八十年代《西安晚报》的一名记者。我收藏的更多是当时他用120相机拍的一些家庭照片。那个年代只有报社有条件给他提供相机，但一个月可能有所限制，只能拍10卷20卷，不会超过30卷，这个胶卷主要是完成工作所需，不是说让你拍私人作品，你只能捎带着给你家里人拍个一张两张。他拍家庭的照片很打动我。当时他的作品是900元一张，我买了60张。

合影，1968。刘一作品

西安钟楼，1968年。刘一作品

西安市高陵县收麦，1972年。刘一作品

西安市高陵县打场，1972年。刘一作品

之后我自己做了一个小型的博物馆，在秦岭终南山底下的“终南山赵相馆”，名字是著名评论家萧沉题写的，今年上半年就装修完了。以后会有系列的收藏展，除了影像之外，还有字画、古玩等等，但70%的精力是用在影像收藏这一块的推广。

终南山赵相馆。图片由被访者提供

终南山赵相馆内部。图片由被访者提供

终南山赵相馆内部。图片由被访者提供

终南山赵相馆内部。图片由被访者提供

澎湃新闻：是什么让您开始做摄影收藏的？

赵利文：因为我做了30多年摄影。20多岁的时候我买不起胶卷，后来我拍了《长安名人写真集》，那是1994年出版的，因而也结缘了很多艺术家们，也就代理他们画作，这样挣的钱可以买很多胶卷了，赚了钱以后买胶卷，开始走上摄影的路。至于说为啥要推动影像收藏，因为我觉得自己这一路走来太艰辛了，于是就想凭自己的能力为这个行业做点什么。我也经营古玩字画养活摄影，也会推荐周围的朋友、藏家们买老照片，买值得收藏的纪实摄影作品，发动他们更多地收藏影像。虽然很艰难，但是我相信需要一步一步往前走。

《长安名人写真集》。图片由被访者提供

澎湃新闻：可否介绍一下您现在收藏的摄影作品？你主要收藏哪一类的摄影？

赵利文：全国各地的都有，不光是西安的。收藏的前提是买得起。像民国的老照片，清朝的老照片，还有身边的朋友的老照片，在能打动我又买得起的范围内的摄影作品，我都会去收藏。目前来说，以上世纪七八十年代那一批的摄影师为多。除了刘一，还有一些拍中国拍得非常好，持续性比较强的摄影师，比如胡力、岳晓龙、许海峰，还有湛江的陈亮等等。我比较看重摄影师的持续性，比如说我买年轻人的作品，不是说过个10年他就不干了，他还在持续地拍，那么这就是我投资的基础，他还在持续地变化，持续地挑战自己。

《中原》系列之一。胡力作品

《中原》系列之一。胡力作品

《如是我闻》系列之一。岳晓龙作品

《如是我闻》系列之一。岳晓龙作品

世纪之交的上海表情，许海峰作品

世纪之交的上海表情，许海峰作品

剃头迎新年，2011年2月2日，陈亮作品

绿塘文化公园 少年，2019年。陈亮作品

澎湃新闻：您收藏的主要是那些纪实摄影师的作品，您怎样看待纪实摄影和当代摄影的关系？

赵利文：主要是以纪实摄影为主。从80年代到今天，我所关注的摄影主要还是偏文献性，如今我主要也是以文献性影像来作为主要收藏目标。实际上，我觉得纪实摄影它就是当代的。很多人把当代和纪实模糊掉，好像当代的就是电脑合成的，主观的，扯了很远。但我记得栗宪庭说过一句话：当下即当代。拍下当下的人所经历的状态，本身就是当代的。

澎湃新闻：这几年，摄影收藏在国内开始渐渐被人所关注，但总体来看，好像还是处在一个不温不火的状态，您觉得国内摄影收藏目前有哪些症结？

赵利文：我觉得，国内最薄弱的环节就是：上亿的摄影发烧友没有真正地买（收藏）过一张作品。包括很多名家和评论家，他们也没有买过作品。有一件事让我印象非常深刻，当时，一家美术馆举办了一次学术研讨会，专门请了三、四个收藏家，请这些真正的买家们来谈谈为什么要买作品。接着第二阶段，他们让评论家来讲。但收藏家是掏真金白银买的作品，他会有一种判断，因为钱都是自己的血汗钱，而有些评论家则不太负责任，谈得很空泛。

上世纪80年代的时候，我谈摄影理论时，很多也都是空泛地去谈，但现在我会从我自身做解剖，根据自己的情况去说。我喜欢什么摄影，就去买什么样的作品。而不是谈空旷的理论。后来到了2013年的时候，我自己办了《艺术围城》杂志，介绍影像收藏推动影像收藏，但是之后因为各种原因没有办下去，只办了13期，但我问心无愧。我现在买民国和清朝老照片已经230张了，国内的摄影师应该有200多张了，前后大概就是400多张了，我也希望中国的发烧友，中国那么多的摄影人，也应该多多推动影像收藏。但这一点，从目前来说，我还是很失望。

《艺术围城》杂志。图片由被访者提供

澎湃新闻：我们知道，陕西地区有着纪实摄影的传统，像您还有像侯登科这一批摄影师，在中国摄影史上是非常重要的，您如何看待它们的价值以及它现在的生命力？

赵利文：侯登科老师他的价值就在他的《麦客》呈现了不可再复制的一段历史，他用相机拍下来了，所以说，今天再看他的价值是不可消失的，它的影像价值意义在于西北农民族群里面曾经有这么一段历史。现在你看收割机来了，那么《麦客》也就消失了，这就是一个历史的推进。

《麦客》系列之一。侯登科作品

《麦客》系列之一。侯登科作品

澎湃新闻：据您所知，像西安包括整个西北地区，像公立机构跟民间机构在摄影收藏上有没有什么推动的行为？这个十几年或者说更长一段时间？

赵利文：西北本身经济各方面落后，大多数是一种商人的运作，就是代理谁的作品能够挣钱的这种，没有作为一个真正的公益的博物馆永久性地传承，这种大多数都是短平快，想以挣钱为主的，但是沉下心来做又很难。这里有种矛盾，很难。

1993年，赵利文 作品

1998年，陕西泾阳，《最后的流浪艺人》系列之一。赵利文作品

1989年，长安第一市场（西安桥梓口附近）。赵利文作品

《人间乡土》系列之一。赵利文作品

澎湃新闻：面对中国摄影收藏的现状，从个人和大环境两方面看，您觉得需要做些什么可以推动摄影收藏的发展？

赵利文：我建议摄影师们作品价位不要定得太高，摄影活动和展览尽量开辟摄影收藏这一板块。这需要国家和摄影人一起积极推动。